秃鹫

评分：

6.0 还行

原名：ハゲタカ又名：禿鹰 / Hagetaka

分类：剧情 / 地区：日本年份：2018

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更新时间:2018-09-06

秃鹫影评：全文翻译 - 綾野剛（鷲津政彦役）×真山仁（原作者）対談インタビュー【『IN★POCKET』（講談社）2018年8月号】

翻译：小鰶魚養殖場
微博：小鰶魚養殖場
綾野剛X真山仁特別對談
打碎既得權橫行霸道的腐朽經濟！
累計銷售240萬本的超人氣系列小說《禿鷲》連續劇化紀念
以冷酷的企業收購人鷲津政彥為主人公，生動的描寫了後泡沫經濟時代的系列小說《禿鷲》。今年夏季，朝日台以因曾先後連續劇化和電影化而擁有眾多狂熱粉絲的《禿鷲》和《禿鷲2》原作為基礎，將其再度連續劇化。
新劇的最終結局，會以原作沒有描寫過的2018年為舞臺，因此而成為話題。
挑戰高難度角色的主演綾野剛與作者真山仁，進行了真摯的對話。

不對稱的髮型也是一種表演方式
真山：關於主人公鷲津政彥的形象，我在小說裡並沒有抱著特定的想法描寫。綾野這次採用了側分的髮型並戴上眼鏡的造型，是至今未有的「新鮮的鷲津形象」。
綾野：這次最重要的是有「鷲津作為鷲津而生的感覺」。比起（隨劇情發展而）自然變化，選擇了以「鷲津以鷲津這個身份活著」貫通整部劇集。說是為此而把眼鏡設為關鍵物品也好，怎麼說眼鏡也是必須品。
戴上眼鏡，象徵透過濾鏡觀看世界。鷲津就以鷲津這樣的人物形象的濾鏡，以冷靜現實的角度看待事物⋯⋯那樣的濾鏡可能包含了「覺悟」這個要素。所以，相反地說，當鷲津取下眼鏡、用肉眼觀看時，就是展現他本質的時候。
比如在看父親死亡的報導時取下眼鏡，象徵以肉眼接受事實本身的行為。
真山：眼鏡嗎？這是只有用影像才能做到的表現方法，真的很有意思。
綾野：髮型也故意選擇了不對稱的造型，使左右的側臉能呈現不同的表情。也就是說想通過不同的表情，呈現鷲津的兩面性。這種兩面性的微妙差異，展現了他不同的情感。
這次作品是由三部分構成，第一部分設定在1997年。就服裝來說，他這時候28歲，因此穿著突顯速度感的單件西裝，領帶也很纖細。除了建立行動非常迅速的形象，能讓人留下印象這點也很重要。隨著故事的進行，還不肯定這些是否會改變，但希望觀眾能看出當中不同⋯⋯
真山：啊，你比原作者還要瞭解鷲津呢（笑）。聽了剛才的話，讓我感動的是，正如綾野說的，《禿鷲》就是鷲津扮演鷲津的故事。從專業的角度來說，小說裡會有視角人物這個東西，這個人通常就是主人公。他（指向太陽穴附近）這裡好像裝著攝像機，這個機器也在拍攝這個人的內心活動。就《禿鷲》這個作品而言，包含了不同的價值觀和立場，每章都有像芝野、貴子等六七個人物登場。
鷲津因為《禿鷲2》開頭發生的事件，身心俱疲，曾一蹶不振。在迷失的時候，忽然領悟到「這麼軟弱的人，肯定無法進行企業併購」。此時心裡只有攻擊性和戰略的鷲津，產生了必須飾演自己的想法。所以綾野為了表現「鷲津在扮演鷲津」而選擇了用眼鏡（作為關鍵物品）這點，只能說我居然沒留意到（笑）。
從「憤怒」到「希望」
綾野：即使這樣，在內心某處還是有演出像原著那樣「無趣的鷲津」的想法。若以演出的角度來說，那種外表看來像大阪商人(※ 大阪商人：善於精打細算，重視節約、合理性和計劃性)，但懷裡藏著利刃的鷲津也挺有趣吧。（《禿鷲》）原作在2004年出版，NHK在2007年電視劇化，然後到這次⋯⋯我認為每個時代的心境都不一樣。2018年的現在，在思考怎樣的鷲津才能吸引觀眾的時候，排除了朝日電視台的因素，選擇了這樣的鷲津。可是，也想演演看「無趣的鷲津」。
真山：下次，請務必演演看（笑）。實際上還有一個被綾野驚訝到的地方。到目前為止，我已經到拍攝現場叨擾過兩次。我們初次交談的時候，綾野你不是說過「『憤怒』對鷲津的靈魂來說很重要」嗎？
綾野：對，我覺得鷲津的根本就是憤怒。
真山：憤怒也是分很多種的。有對象的憤怒，憤怒在打倒對象的瞬間就會消失。但綾野說的憤怒，可說是對社會的憤怒，是無法具像化的憤怒。他所說的鷲津覺得「世界，這樣真的可以嗎？」的憤怒，隨年齡的增長日益加深。而這種想法激勵著鷲津。
這種對社會的憤怒，正是我整個小說的主題。但這句話居然出自一個初次見面的人口中，老實說讓我的內心很動搖（笑）。他問我：「這樣理解可以嗎？」，我雖然回他說：「可以。」但這並不是因為他怎麼問我怎麼答，而是表達「居然說中了！」的心情。
而且，最讓我心生敬佩的是，在我也一起列席的電視劇製作發表記者會上的發言。綾野沒有說：「這部電視劇的主題是憤怒。」而是說：「電視劇的主題是希望。」聽了後讓我心頭一震。因為這是很重要的事，很多人都覺得希望是源自不斷積累的善意。可是這本來就是完全符合預定調和
（※ 預定調和：在日本社會，符合民眾以及有關人士的看法，執行符合他們期待的走向，而讓大家期待成真）的情況。經過預定調和，最終的結果也許只是徒具形式。若說憤怒是甚麼，它就是收割希望的原動力。我想記者會上的綾野，已經有一半是鷲津了。因為帶著強烈憤怒的鷲津說了這是以希望為題的電視劇，我已經沒甚麼好補充了（笑）。甚至想讓他代筆下部作品。
綾野：不行，不行，不行。（笑）
缺乏憤怒的島國
真山：本來覺得希望是經歷過痛苦才能收穫的東西。打破既得權橫行霸道的舊態，就好比野火燎原後，在決定「我們一起去建立新的東西吧」之時，希望才會應運而生。所以要把原野燒毁，也會伴隨著痛苦。即使被說不擇手段，也得為之。
綾野：我一直覺得「我們國家其實很缺乏憤怒啊」，進入角色之後更像把這部份的開關打開了一樣。日本是缺乏憤怒這種感情的島國，所以變得「視信息如命」，但能否利用得到的情報又是另一重問題。我認為能確切地轉換感情是必不可少的，而轉換感情的開端就是憤怒。但誰都不去挑戰下憤怒這種感情的話，我就只好懷著接受批判的覺悟，身先士卒地進行挑戰。
剛才真山提到，有對象的憤怒，在對象被打倒後就會消失。但正如他所說，消失後只會留下無窮無盡的虛無感。第三話裡有跟知名銀行幹部飯島的對決，當時的戲份結束後，我卻在思考接下來鷲津要怎麼活下去呢？在此之前，超過十年都在密切留意這個人（飯島），終於能把他抓住了。在他在快要陷落的瞬間突然想到，自己一貫堅持的正義到底是否正確？自己生存的支柱瞬間消失了，接下來要以甚麼為目標活下去呢？於是呆然若失。
幸虧第二部的設定是在第一部的九年之後，真是幫了大忙呢。
真山：第三話時候鷲津的虛無感跟原作《禿鷲》（原作第一部）結束時，鷲津的失望是共通的。讀過《禿鷲》後恐怕會覺得：「甚麼啊，這部小說居然以復仇劇作結？」但是其實不是這樣的。即使只為了示意鷲津的故事還會繼續，也不得不描述鷲津從復活後直到再次展翅飛翔間的過程。《禿鷲2》的前半部，基本都在描寫這個過程。電視劇的話可以有「好，由現在開始是九年後喔」的轉場設定。但這是只有影像才能呈現的手法。
綾野：說到復仇劇這點，為了被逼自殺的父親而復仇的復仇感，演起來時居然一點都感覺不到。比起復仇，對選擇自殺的父親的憤怒更加大。當然還有悲傷、後悔，和其他複雜的情緒，但卻都被憤怒的情緒吞沒了。
魅力四射的名演員們
真山：很厲害，才這樣就已經能看穿鷲津的本質，讓我很高興。但是在寫這系列的小說時，讓我感到很意外的是飯島的部下芝野很受歡迎。明明是鷲津的故事，卻有三成讀者是芝野的粉絲。受歡迎到比如《Grace》（《Redzoom》後的第四部作品）裡芝野已不怎麼出現了，卻有很多人投訴為什麼不讓芝野出場。（笑）
綾野：這個角色很有魅力呢，這次是由渡部（篤郎）飾演。
真山：渡部擺出一副高高在上的姿態的時候，非常有銀行精英的感覺呢。《禿鷲》系列由於鷲津、芝野、飯島等登場人物多半是男性，充滿了陽剛氣息，陽剛味重得讓人有點難受（笑）。在這當中，酒店女管理人松平貴子，是緩和陽剛氣息的角色。這次由澤尻英龍華扮演。她既不是狩獵者，也不是獵物，而是處於與鷲津對等的地位，存在感很強。
綾野：鷲津雖然覺得自己沒有撒謊，但也不算是個老實人。在這點上，貴子有壓倒性的正直，對鷲津來說是相當耀眼的存在。我認為這是劇中最直白的正義。所以突然也有一瞬間產生了自己（鷲津）能否選擇像貴子一樣的生存方式的想法。但在此同時，貴子可能就會變成鷲津，成為女版的禿鷲。這其實只有一紙之隔。
角色的設定變更
真山：雖然貴子在男讀者中很有人氣，也因「想成為這樣的女性」而獲得20來歲女讀者的支持，但在具一定工作經驗的女讀者間評語卻非常差。正如綾野先生所說，她是個耀眼的存在，男性都會被她的聖光吸引。然後在貴子陷入困境的時候，被她吸引的男性都會被牽拖進去，並按她的意願行動。但若這樣說，她可能已經在人稱「禿鷲」的鷲津之上了吧（笑）。不管如何，我想鷲津在面對這樣的貴子的時候，能多少窺見他內心少有的人情味。
綾野：正是，跟貴子對手戲非常困難。最初以為是跟澤尻太久沒有共演的關係，但居然不是這樣。鷲津除了難以自控以外，他無論如何都想掩蓋自己的人情味。但要是能拍出無法完全掩蓋的部份也不是件壞事。
真山：說的沒錯。不管怎麼說也讓人鬆一口氣不是嗎？鷲津並不是無血無淚的男人。
綾野：這次的電視劇中，鷲津的部下Alan Wood的設定改成日裔美國人藤田Alan。我覺得這是個絕妙的提案。如果遵循原作設定，可能會起用外國演員。共演的時候，在細節的表現方式上能取得多少共識讓我很不安。所以池內（博之）能出演這個角色，真是太好了。池內的外籍日本人的感覺非常強。帶著拉丁節奏的演技，是能感覺到演繹中刻劃著節奏，而打亂了那個節奏會讓人覺得不舒服或情緒化。池內把這些部份以非常有魅力的方式表現出來。
真山：去拍攝現場見了他本人，我也接受了這次的變動。對Alan這個角色來說，最重要的就是跟鷲津的關係。一方面他在美國是企業併購的成功人士，另一方面是經驗不足但想要取得實績的男人。這兩個人職業生涯的差異完全體現在臺詞和態度上，很好地展現了兩人的師兄弟關係。
綾野：其實實際年齡，池內比我大的多（綾野36歲，池內41歲）。
真山：Alan看起來很年輕，很不可思議呢。
綾野：這就是池內擅長的地方。因為演對手戲的我看起來比較年輕，會讓對方很難找到讓自己顯得更年輕的方法。我想池內大概也感受到了這一點，找了很多辦法讓自己看起來更年輕吧。
以成爲現代的歌舞伎為目標
真山：在現場，扮演飯島亮介的小林薰存在感也很強。我對飯島的選角最在意的一點是對方能不能說關西腔。在這一點上，因爲小林是京都人，能說一口不會惹人討厭的高雅的關西腔。因為一眼看下去覺得並不可怕的人，才是最可怕的。小林有像夜鳥（※ 夜鳥：出現於《平家物語》的傳說妖怪。擁有猴子的相貌、貍的身軀、虎的四肢與及蛇的尾巴。）般毫無破綻的感覺，與飯島這個角色非常貼切。
綾野：真的是毫無破綻呢（笑）。明明能平常地使用關西腔說的台詞卻特地用了標準語，給人心裏扎了一針的感覺。當出現「要是不用標準語的話，這傢伙肯定聽不懂吧」的說話氣氛的時候，總覺得已被給了個下馬威。會有「啊，現在這個鏡頭被擺了一道，這邊不想個對策不行啊」的想法。真的有種在向高手討教的感覺。
真山：我覺得讓綾野在這部電視劇裡看起來像光一樣，有部份原因是被經驗老到的演員包圍，被施加了微妙的壓力的緣故。最近越來越多流於表面的電視劇和電影，但這部電視劇卻富有深意。這是作爲主演的綾野和其他助演人員一起努力創造的結果。
綾野：非常感謝。其實藝術性和娛樂性是很容易背道而馳。比如說，注重藝術性的話，可能經費會不足，受衆也會變成少數人。相反，單純追求娛樂性的話，不但（票房和收視率）會上升，也可能會成爲男女老少都可以共同欣賞的作品。我這次雖然娛樂或藝術兩個方向都想走，但覺得這次藝術和娛樂兩者並非對立。我意識到，原作小說本身是具有藝術性的作品，而鷲津這個角色本身又很具娛樂性。
真山：本來在我寫作這部小說的時候，我的目的就是創作一部現代歌舞伎的作品。
綾野：啊，原來如此。
真山：因為故事的內容是相對深刻的，所以決定寫出一群不知道是否真實存在、不斷挑戰底線、情感濃烈、強大，而且自以為是的角色。在這層面上，小說所追求的效果，在電視劇裡也切實地再現了。感覺已經可以稱得上是一部現代歌舞伎的作品了。
綾野：真的，你把我帶偏了（笑）。我演戲的時候從來沒正面看過攝影機。
真山：這次攝影機可真多呢。
綾野：要是精神狀態不是不太正常的話，是不太會看著攝影機的。
原作中沒出現的2018年的鷲津
真山：電視劇描繪的是原作沒有的2018年的故事——也就是現代鷲津的故事，故事情節是我原創的。
綾野：是第三部（第七話以後）吧。
真山：結局部分、現在最重要的議題是，架構冗餘龐大的企業無論如何都想苟延殘喘。可是每家公司都有生命週期，有超過300年的公司，也有30年就壽終正寢的公司。不管怎樣，氣數已盡的公司必須要儘早退出市場。《禿鷲》的原作系列中也曾寫過要把腐朽的公司根除，讓市場保持良好的風氣。活在現今的鷲津變得過於強大，企業已經無法與跟美國和中國打交道的鷲津匹敵。那麼這樣的鷲津現在應該做甚麼？我以此為動機設計出第三部的故事。
綾野：我從未停止思考「破壞與構築」這個個人命題。只有破壞舊的，才能建構新的。同世代乃至年輕一輩的演員也有固步自封的人。所以我在突破自己的理想狀態，而作為鷲津，我想向年輕人傳授破壞的勇氣。破壞並不是終點，而是開始。希望能在第三部摸索出這個命題。我很期待那時候的鷲津，到底是甚麼表情。
真山：我也很期待。

秃鹫

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