水中刀

主持人 西北化为乌有

大家好，欢迎大家来到第22届法罗岛电影节主竞赛场刊圆桌的第3天第2场，我是主持人西北化为乌有，第2场我们讨论的电影是波兰斯基导演的《水中刀》，请各位嘉宾先基于自己的场刊打分聊聊打这个分数的原因，简单说说自己对这个电影的感想吧！

场刊嘉宾 风临

我给了这部电影1分，原因很简单，就是我从小伙儿来到之后就几乎完全无法进入。因为我觉得这三个人的关系能进行下去完全就在我的理解范围之外（简而言之很扯淡）。

助理主持人 千橡

我给了3分，在单一的场景设置里聊中年困境和女性意识，波兰斯基处女作拍得真好。

场刊嘉宾 Effythefreeelf

我是2分。构图戏剧性张力十足，叙事上三人的关系能引发很多对情感中平衡和失衡的想象。

场刊嘉宾 IcrusJoe

我给了3分。对于处女作是很惊人的，隐秘的意识在无言中潜藏，心理变化展现很优秀，但一些封闭场景设计无感。

主持人 西北化为乌有

好那我们进入第一个问题。全片从头到尾只有三位演员，情节几乎全部聚焦在三人关系的递进、 冲突和变化上，尤其突出了两名男性角色极具张力的对峙和博弈，仅就个人层面上来看的确十分精彩。有种解读认为，其实两人的冲突也代表着新老两代人，中声阶级与无产阶级在更广阔社会层面的冲突。各位觉得这种解读是否成立？

场刊嘉宾 IcrusJoe

额，这没太感觉到。

场刊嘉宾 风临

我认为成立，因为这个剧本当时被监管部门毙掉了。

主持人 西北化为乌有

嗯，这点也和后面的一个问题有关。我也认为这个电影的最大优点就是多义性。

场刊嘉宾 Effythefreeelf

虽然我没感受到 ，但这样三人鼎立的戏剧结构确实有寓言意味可以延展。

场刊嘉宾 风临

说到这里我觉得这种解读确实是可以提高电影的观赏趣味的，而且这本来就是个预言的结构嘛。

主持人 西北化为乌有

对的，这种极简的，其至是舞台式风格本身也很适合制造这种寓言的空间。

场刊嘉宾 风临

就如你所说，影片一直在就两个男性与另一个女性的权力关系出发。我们当然可以看作里面的一种政治隐喻，新一代无产者与先富起来的另一个中产者关于船的方向，以及女性的归属的争夺。

主持人 西北化为乌有

同意。刚好风临也提到了相关的内容，就是关于片中女主角的形象。不难看出的是 ，两个男性角色的对峙中很重要的一点是对女主角的争夺，丈夫对待女主角是大男子主义的、冷漠的，而年轻人最后其实也是通过耍诈和欺骗得逞。女主角在这场斗争中则更像一个权力争夺、欲望的被动客体，但导演依旧借她之口输出了关键的表达“其实你们俩是一样的”。那么大家是怎样看待这种女性形象的设置的呢？

场刊嘉宾 场刊嘉宾 IcrusJoe

没有伤害的蛇蝎美女。我感觉她就像一面镜子。

主持人 西北化为乌有

这个说法很有趣！

场刊嘉宾 风临

就像政治隐喻的说法里一样，两个男人无非是波兰的两股新旧势力。而被争夺的女性反而是波兰这个国家或者人民吧，作为创作者，波兰斯基显然是站在后者这里的，女人的回复也表达了他对两个势力无非又一番轮回的讽刺。而且这个女性看似是被争夺的客体，但她是情感上一直属于掌控对方的人，很多时候我觉得她是在既有的情况下面对不同男性自己能享受什么就享受什么，而且最后不也是她一语戳穿了男主角对自己懦弱的强力伪装吗？

主持人 西北化为乌有

但是结尾她依然回归了那种冷漠疏离的婚姻关系，如果从政治隐喻的角度来看，这可能也包含着导演的某种态度。其实是挺悲观的。

场刊嘉宾 风临

嗯嗯，确实是。

场刊嘉宾 Effythefreeelf

类似于一个在理性和感性之间游走的角色。

主持人 西北化为乌有

这里我补充一个情节外的细节。女主角扮演者其实是波兰斯基临时找来的一个纯粹业余的演员。所以这部电影最终的成立也是挺偶然的。

场刊嘉宾 场刊嘉宾 IcrusJoe

小成本吧。看起来场景设置挺糙的。

主持人 西北化为乌有

但是却还是成为了经典。那我们进入下一个问题。影片的情节和结构看似简单，但是编剧很聪明地设计了许多符号化的道具和行动，给电影以很深的思考和解读空间。比如写在片命名上的，年轻人不离身的小刀，“在水中却毫无用处”，抽木棒、扎手指缝的游戏，或者是最后被年轻人穿上的，船长的那件白色外套，等等，大家觉得这些符号是必要的，还是实际上略显多余？

场刊嘉宾 风临

必要的，本来电影结构就很简单，而且是反情节驱动的，它不在多义性上进行补充就看完啥都没有了。而且片名《水中刀》里的水和刀直接就是影片最重要的符号，我们如果把刀理解成当时波兰正在转型的时代背景下一种新的革命与暴力，那小伙儿从用它披荆斩棘到置身于船上无力可施，最终成为两个男性（两个阶级）间不稳定的爆发因素，指向是很明显的。同时那个扎手指缝的游戏那里，波兰斯基用了景深和前后景的三角构图，前景中两个男人的争斗，后景的女人夹在中间戏水等都有很强的解读性。

场刊嘉宾 IcrusJoe

对于寓言体来说，符号化设置是不可避免的。

场刊嘉宾 Effythefreeelf

符号的出现像是一个个片段里导演尝试的小实验？唯一不足可能会令文本过于丰富而感受不到影像的魅力。

主持人 西北化为乌有

但电影的影像也是并不贫瘠的，那种剑拔弩张，其实很大一部分也是靠摄影来构建的。接下来是今天的最后一个问题。其实之前也多多少少有所涉及了。

主持人 西北化为乌有

补充一下本片诞生的历史和社会背景。《水中刀》的剧本创作完成后，其实没有通过波兰相关部门的审查，审查意见是“未能真实反映波兰人民精神，缺乏社会效益”。直到两年后波兰社会气候有所变化，剧本几经修改才被批准拍摄。片中也确实存在很多可做政治解读的细节，如年轻人上船后两次测试“船是否在前进”，以及男主的车“纠结于选择哪条道路”的开放式收尾。

场刊嘉宾 IcrusJoe

让我想起了波兰学派所呈现的那类道德焦虑。

主持人 西北化为乌有

而作为波兰斯基导演的处女作，其实这种政治表达的倾向也成为他之后一脉相承的主题之一。大家可以从这个角度出发简要谈谈他的其他作品，或者谈谈相似题材、风格的电影。

场刊嘉宾 风临

我很喜欢波兰斯基的电影，但这一部反而是目前最不喜欢的。

主持人 西北化为乌有

为啥呢？完全是因为无法带入吗。

场刊嘉宾 风临

他很擅长这种处女作开始的封闭空间展开的故事，带点寓言与类型元素。我很喜欢那部《不道德的审判》，里面的情节设计和类型感都非常充分且有趣，扣人心弦。这一部最大的问题还是在于我实在不能理解，可能是他的隐喻倾向太强忽略了合理性；也有可能是我缺乏对60年代波兰的社会心理的理解。比如为什么男主角要这么炫耀自己的资本，一副希望小伙子来挑战自己的姿态。我认为是过于明显的设计了。

主持人 西北化为乌有

其实这方面我还挺能理解的，用现在的话讲就是，爹味？或者说在女性面前的旺盛自尊心。

场刊嘉宾 风临

哈哈，可能是的，我的理解是现实中这么明显的权力展示与对抗有点难以置信。比如我最喜欢的开头，男主角遇到小伙儿之后马上下去想要教训他，然后小伙儿指了一下说“你大灯没关”，男主角立马停住了手，他的权力一下子被化解了。我觉得这样的点到为止还很不错，后面就越来越多了。

主持人 西北化为乌有

还有人想要补充吗？

场刊嘉宾 风临

没有的话我就说一下没给X的理由吧，其实就是那个摄影我觉得很赞。我其实一开始是非常期待的，因为那个开头很迷人，一辆中产阶级的轿车从树荫下开过来，树荫挡住了驾驶人的面孔，然后慢慢浮现他们的脸，两夫妻开始抱怨，随后男主角开始驾驶，摄影机到了后面拍，男主角明显占据画面重心把女主挤在一边，女主只能抽烟。然后遇上了小伙儿，一切都进行得很有趣。哈哈，就这些了吧。

主持人 西北化为乌有

就是落差比较大是吧。

场刊嘉宾 风临

是的。

主持人 西北化为乌有

但总的来说我还是比较喜欢这部电影的，可以说《水中刀》不只是人性的，更是政治的。