地上-空间

评分：

0.0 很差

原名：地上-空间又名：Transition-Space

分类：未知地区：中国大陆年份：2007

简介：

查看详情

更新时间:2010-06-25

地上-空间影评：中国青年导演电影双周—— 映后交流访谈

观众：请问导演拍这部片子，您的立场是？
王杨：我一开始是站在一个（第一）观念性的东西。就是说，是一种空间、时间的流动，包括人的面孔。当然这跟我的知识结构有关。就是说，对于这种社会学，我可能会有一些兴趣。所以，一开始的视角，是想去发现这个地方到底有什么变化，这种变化会触动了什么。但是，后来，我在拍摄过程中，发现这个过程非常缓慢。或许，可以说我们是在跟踪。也许（在后来的拍摄过程中），空间是一种比较好的办法。它能够让我们有一条沉淀下来的时间、道路，能让我们发现这种变化的过程。
我是觉得大家（村民们）的利益、立场很模糊。他们只知道自己发现有种东西在消失，就像时间消失一样。感觉好像一个人老去，或者一个人失去一点东西。这个东西是立命的，也可能是生命，或别的东西。
它是一个缓慢的过程，所以到最后，我的立场也似乎变得模糊起来。当我一开始（从我的立场上来说），我觉得城乡二元对立。当然这是我关注的议题。但是最后，我觉得自己的立场有一些松动，就是我更观念性地看待空间的变化。

观众：你跟农民接触的时候，他们的变化有没有一些不一样的地方，你有什么不一样的感受？
王杨：其实我们就说在片子里头，人（被纪录者）直接跟我说话，跟摄像机说话，时间非常少。其次，在那个地方，他们可能实在是（内心的一些言语）积压的时间太长了。就是感觉到我们是“焦点访谈”之类的，给我们说了很多。我觉得，这就是他们的一种非常直接，生理性的感觉。就好像我的一个东西被别人拿走了；或者我得了一个什么样的疾病。它是一个非常生理化的反应。我觉得，这个过程实际上也是一种无奈的东西，一种巨大的力量。就是说在这个里头。在空间中，我觉得自己试图在寻找，有一种什么样的力量，然后裹挟着所有人，处于这个变迁；这种力量有种隐含可能在里头。所以我觉得他们其实也很，就像我一样，也很模糊。他们只知道生活会发生变化，是好是坏，他们不清楚，最后，大家就会走上一个未知的地方。

观众：我并不是西安本地人。我觉得你在人物、建筑的处理上，这种跳跃性，比较散。可能有些不像他们拍的。虽然也是纪录片，可能也是一些表示空间的片子。他们可能会做得紧凑一些，这是我个人的感受。另外，我觉得作为人物的处理（你也说村民的观点表达的比较模糊），我（不知道你当时拍摄的时间、经历、投入的情况）觉得你像没有深入进去。比如说，你纪录基督教的那个生活；还有你挖掘有出去的流浪者，钱花光了就走了。有很多点你没有深入进去。其实中国人可能有个习惯，就是比较含蓄。像你刚到的时候，他们可能把你当做记者，一些媒体的采访人，他们可能跟你说得话，就是一些利益上的诉求或者是些比较表面上的东西。可能你在深入挖掘有些不同的东西时，比如说徐彤，在圈内得到好评，能够深入挖掘人内心那种很深很深的东西。觉得这个片子在人物的挖掘上，我个人觉得还是有些欠缺。
另外，这是07年拍的片子，今年你可能在拍类似的题材或者说你现在有什么片子在拍摄的话，你可能就是有什么新的观点或者觉得这部片子现在看来，还有哪些，您觉得是需要去改善？谢谢！

王杨：我觉得片子的情况不一样。就是说站在立场和站在的方式不一样。我可以去拍一个，当时我在想（你可以想象到这样）的一个情况：我深入到一个家庭或一个基督教徒，他会怎么样的状况，还有后面还会有一串许多东西。实质上我觉得在我07年的时候，当徐彤还没有出来这么好的作品（深入性的作品）的时候，我觉得中国已经不缺乏这样的东西了。所以我当时的想法，就是我是不是可以不这样来做。其实很简单的。这个我们做纪录片都明白。只是说我能不能立足在一点上，让我来做一个更观念，更时间的东西。在拍摄过程中（像回答前面的问题时），我感受这个过程是一个缓慢的过程。我知道，如果说我想，前现代主义的一种，比如说城市化或者说一种人的物化或者这样的一种方式，那么我，可以节奏变快。然后像组装零件一样，不断垒，不断调节中间的这种节奏。但是我觉得（刚开始创作的原初）是想在空间里做些想法。虽然当时我的感觉，就是说，我需要把这个做得更极端，更直接一些。然后，另外，我觉得节奏可以。当然剪辑的时候，后期剪辑可以做很多的功夫。它实质上就是给我感受这个事情，整个空间，给我感觉是一团很浑浊的东西。我不希望我的镜头（其实我的镜头已经很主观）。我已经非常强制性地让观众看我这样的一个空间，这样的一个运动。所以我觉得可能不希望观众更能跟我的节奏产生某种影像——其它的影像，能够带给愉悦。我觉得在这个影片中，我确实是有自己一些别的想法。当然成功与否，这个先不谈。我是有这么一个冲动在里面。所以我会这样，你说得这些判断。

观众：还有一个问题，你选了很多非常有形式感的镜头，而且是特别利于空间表达的镜头。包括超市的那个长镜头，从第一个收银台一直到最后一个。我刚开始还觉得这么长。然后，后来同样的镜头出现第二次。在那个大学食堂，从这边一直到最后开始收盘子。我在想，你为什么把这两个镜头放得离那么远。如果它离近一点（这两段剪辑的时候），那个效果会不会也挺有意思。还有就是一段小孩脸凑到摄像机，那个应该是他自己凑得。但是奥特曼那个脸凑过来，是不是您安排的？如果是您安排的，你为什么这么安排？谢谢！
王杨：那个小孩当然是（凑上去，这个你也看到了）。奥特曼，的确是我说你，你要是过来的话，请往前半步。因为我觉得在那个时候，实质上它有利于表现构图上（在压迫感上）能够表现一些东西。比如说他站满整个镜头，然后他在我的镜头最跟前去说话。
另外你说得那两个镜头，这个我觉得可能每个人都不一样，就是说作者都不一样。可能你剪这个是另外一个片子，那么我剪得话就是跟我个人的情况有关，所以当时就是那样剪得，我认为是对的。所以我也没办法回答这个问题。谢谢。
观众：一个超市的画面，一个投资房产项目的介绍，还有农民在地里割菜，最后还有大学生那个KTV的镜头，是不是您刻意加进去的，还是正好选了那些素材？

王杨：我们拍摄了大概一个月时间。我们拍摄之前对拍那些空间，大概会有一个想法。但是，在拍摄过程中（肯定有这样一种状态），就是说我们拍着，突然转身发现，然后我们再走一走，我们在这个空间里头行走。突然发现这个东西挺好。。但是，基本来说，它之前已经有一个（内容或主题），不敢说完全强大的主观性，会有一个主观的东西在。它会直接引我会去做这么（东西）。因为，我毕竟，我不是跟一个家庭，一个人物，一个故事……我只是去保证我的立场，我的节奏，我的镜语，就可以了。它会直接给我一个故事的命运。但是这样，我肯定会在之前做一些判断，做一些准备。

观众：我觉得KTV那个我能理解，就是它提供当地年轻人一些公共场所。再说投资房产的那个项目，导演，请问您想表达什么？
王杨：你是那个模型。其实这个东西，因为我本身是做观念性的东西。其实我更在乎你当时看了是什么感受？而不是说我现在什么样的感受。你现在看完能不能给我说一下你什么感受？
观众：如果要说这个东西要往好一点的方向想，它可能表述一个空间变化的长期规划，它的这个项目是一个三期联动开发，它表达这地方的一个发展规划在里面，这可能跟你的片子联系一块。但是要是往一些其它地方想的话，我就想不出来它有什么东西可以表达的。
王杨：你看那个地方是不是挺烦的？就是说有点难受。
观众：对！而且我觉得介绍的旁白（很怪异，很生僻，然后还把字念错，这就是我的意图——导演语）
观众：在那个超市收银台前排的那个长的移镜头，我觉得特别稳。想问您是怎么拍的，用什么东西让它那么稳当？
王杨：这个很多人都说，你这个是大制作，得租多少节轨道（铺轨道）。其实是这样：我从超市借了一个拉货的车子，然后摄影师站在车上头，然后我去拉它，拉了有……
陈小松：大概是这样。当时我们是三个人。本来今天那个摄影——薛明，他今天也会到现场，因为临时有事来不了。我们大部分作者片子，都是他做摄影。当时拍这个镜头的时候。就我们三个，然后就是王杨借了超市一个货运托板，薛明摄影架子跟人在托板上，我在前面，是以那个地板的角线作为基准。去保持那个平衡。王杨在后面把握速度节奏，三个人完成的这个镜头。

王杨：拉了十几遍，所以大家就看。其实没有人注意我们，也很自然。不注意我们，因为我们拉得太多了，觉得这些人太无聊了。
观众：您说这个片子，想要有试验的那个意思。我觉得它的风格在前面挺酷的。因为前四十分钟的时候基本上没有配乐或者任何旁白（旁白），这个形式很新颖，还有就是一般纪录片都是以一个人物或者一个故事，进行一个长期的跟踪和挖掘。但是这个片子没有一个主线人物，也没有一个主要故事，就是把这些散的形式一些画面堆积在一起，就是更加客观吧。我觉得这个在新颖的形式上面，挺好。然后，但是还是几点觉得有些不足的。我的一些看法，然后想跟您交流一下，就是那个纪录片的“纪”纪录是不是那个“纟”旁的纪录，还有一个记录词是“讠”旁的记录，后一个记录的意思就是客观的呈现，但是……
王杨：到底是哪个旁的问题？
观众：嗯。就是你是想更用“讠”旁记还是“纟”的纪。
王杨：我觉得应该是“纟”的纪。其实我的立场已经很明确。就是说，对这种变化，比如反抗，比如说（村民）对这种状态改变的不适应，我觉得我都在镜头里头有一些明确的（部分已经表达了）。然后，包括对土地的态度。我觉得，只是说，还也是一个矛盾。我一方面什么都想要，一方面我要客观的纪录。我要客观的方式，我要纪录片更本体的方式。但另一方面，主观性又不可能消失，其实这就是纪录片巨大的张力。所以我觉得，这个片子就是这样，在一种撕扯的状态下完成的。那么，我觉得在外部的空间上，应该是“纟”的纪。我觉得在整体的结构和基调上，就是我为什么选择这些空间，这些空间到底有何意义，我认为它还是“纟”的“纪”。我觉得它都是有一个，只是一个外和内的问题。

观众：在这个片子里面，不知道您主要想探讨或者想给我们呈现什么问题？是不是就是那些村民，对这个城市的发展进程，这个改变（土地被征用之后），我觉得应该多表现一点：一个新的生活方式突然要强性加入他们生活中。他们被改变，应该更突出那个“被”。在一个无奈的状况下，他们的那种以往或之前的生活的对比，我觉得更好。但是，片子里，好像没有太看得出来，他们之间对这个新生活的不适应。而看到的是，他们其实现在生活地挺好的。他们现在也可以去应征新的工作，这些年轻人在新盖起来的商圈，超市中，也都得到了自己的一个位置。我觉得这个就未尝不是一件好事。它也不能完全表示对这件事情的一个反对的态度。就是在这个事情中，是有好有坏的。但是，就不知道您对这个问题，有没有这样客观的看待。还是一味地觉得这个问题，农民就是一个被征用，或者被驱逐的这么一个对象？
王杨：准确来说，我的心情是一种疑虑。事实上，你说的很对。我之前一开始也抱着你这样的想法去的。然后在拍摄过程中发现，他们确实像你说的。（现在的这种新生活）没什么，挺好的。但是，他们深深地，在内在的里头，我觉得是有问题的。但是，另外，他可以找新的工作。他甚至觉得我会成为一个城里人。然后一个地方全部改造成新的社区，会有新的生活等着他。一切都在未来的一个点上等着我。
我觉得最关键的问题，不在于我们给以它空间，给这些人预设什么。而是说，按我最早拍的启动点上说，我觉得这个时候，我感到一种巨大的力量，这种力量裹挟着所有的事物，在走向一条不知所终的道路。在这个时间上，我能花一点功夫，捕捉这么一种感觉。而不是去，很快地去下，在想象里做判断。我觉得这可能是我的片子，能拍出来。我觉得还有点意义的一个基础。如果说没有这么一点的话，我没有必要做这么一种尝试。因为在中国当代的这种情况下，无数的故事在发生，无数的命运在发生变化，社会巨大的转型，我可能有很多主题，包括后面一些作品，包括我现在正在做的作品。有一系列的东西，只是说，这个片子，它或许是一个特例，所有我很感谢大家能够坚持在这里看完。
我觉得带有一种“机械化”的忧伤的东西。不知道这个词合适不，突然想到这么一个词。
观众：在中间的时候，关于黑夜东西统一用到一块。这样的话，感觉是突然跳出来，形式上很新颖，但是的话，产生一种感觉，好像你们在做后期经历行径……

王杨：我觉得尽可能是一个流程的问题。在剪辑上，因为，如果要去制止这个空间以后，我觉得我想用时间。就是说从早上，从太阳升起开始，从土地开始，然后它不断地变化。中间一切的东西，然后到黄昏，到黑夜，再到第二天早上，然后土地继续发生它们的变化。我觉得当时的想法是按照这样一个逻辑在走。
观众：只能是一个时间线的东西。
王杨：当然，对，你刚才勾起我的回忆。应该这样的。
观众：有一个基督徒的祷告，关于那段祷告，我想问一下，她是自发性说的，还是就是在祷告之前这边工作人员跟她有过沟通？
王杨：这个我也觉得，你看到了。就是她的整个这个状态。我认为，如果说我让她演的话，她可能演不出来。因为她那个状态肯定是她自己的一个状态。嗯，要让她自己，我觉得她自己很真情真诚地流露自己信仰的一个过程。
观众：整个片子可能关于精神生活的方面，可能就这一块是最突出的。其它地方，都有一些点到为止，比较表层的东西。再有一个就是我想，当时您在拍的时候，我想那边长安的区政府也已经建成了，有没有想过去区政府，在那边拍一些镜头？
王杨：这个我们去拍的很多，然后我们也不断地变换自己的身份。我们打游击战，我们穿越在那段区域里，拍的很多……当时我在找这些空间变化的时候，有一点也吸引我。因为我在那个地方转了很长时间，我甚至在那个地方转（待了）了好几年的时间，一直关注那个区域。但是后来我发现，那个空间（其实我们日常中），你说这些历史，我们会看到。可是，我不相信，你可以从超市的第一个收银台，一直看到走到另外（最后）一个收银台。实质上，这也是我当时创作的起点。就是说，包括那些人的面孔、动作、劳作，所有机构的运转，我觉得不见得是我们平常能够看到的。或者说，以什么样的形式去看；我们可能很少驻足，去进行一种观看。所以当时我在想（包括现在我在想）可能是自己当时的一种直接生理的反应。就觉得，我们是不是可以换一种别的方式。或许当年，有些标新立异。不过，我觉得，当时想法一定是这样的。

观众：虽然说从开始看的时候，整个过程是非常痛苦的，没有太多愉悦的东西。但是看到最后的时候，如果有一天，当我在想农村土地被征这件事情的时候，我可能会想到《地上-空间》这部片子，我不知道，我是不是能完全理解您的这部片子的创作思想。但我觉得您是思维方式非常敏锐的导演。
的确很多长镜头，非常不错。实际上你看，有些镜头太长了，看不下去的时候，然后推土机又在翻土，那个时候，这种土地的变化。让我印象非常深。这是第一点。然后，包括你很辛苦。我能看到非常细节的东西。比如您在里面有几个长镜头，第一个是在玩牌，他们在打桥牌，还有他们在做主道，他们在看电视，还有一个是他们，大概在……ok，大概是这样子。我觉得会继续关注您以后的片子，然后有机会看到您拍更多带实验的片子。
王杨：我要稍微补充一点，其实你说的这种尝试，在我后面的片子，包括现在在做的片子（大概都会有）。因为，我觉得自己需要找到一种更为心理主义的方式。就是说，我和我的拍摄对象；或者，我和我的空间，所建立出的一种关系。不仅仅在于我们，比如说一直以来像直接电影，像自由电影的方式，我作为墙上一个苍蝇，我只是去纪录，只是说我直觉上把握。我觉得在中国有很多议题非常的震撼人心，我们需要不同的道路去触碰真实。我觉得未来想做一种尝试，在心理主义上怎样通过我个人情感的流露去勾连起更多的空间、事件、人物以及跨越国家的一个东西。所以下一个片子（教育方面），可能再往前走去尝试。也非常希望大家继续关注。

(感谢吉木的整理 )